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关于腻子施工时起泡的几点不同意见
2020年02月18日    阅读量:112063    新闻来源:建筑胶水大王 陈绪满 15093099808  |  投稿

各位朋友、同仁们,大家好!

我的网名是“胶水大王”,本人于2000年入行,迄今已有19个年头,因自己有一个胶水生产车间,一个干粉类涂料生产车间、后来又增加了一个原料和各种添加剂生产车间,在多年亲力亲为摸爬滚打的过程中,“本人练就了一身抗击打能力,有业界好友调侃说我是打不死的小强,听起来好笑,想起来辛酸”,也许是由于职业习惯问题,大多数人往往做什么行业就喜欢关注什么话题,当然我也不例外,今天我要侃的“大山”是:在这个互联网流量澎湃盛行的当下,各自媒体平台、微信公众号、微信朋友圈等,已然成为信息资源传播和社会舆论评击的主战场;一个好的信息资源分享,能让绝大多数行业群体受益,假如一篇技术科普文章出自一个没有实际经历的人笔下,内容全靠百度搜索一点大道理和一些想当然的主观推理逻辑,这种形式的技术科普文章既肤浅又缺乏真正的技术核心,被那些不懂技术的自媒体平台当作吸引点击率和浏览量的工具载体,被那些遇到过相同产品问题而又没能解决的同行们当作如获瑰宝似的收藏转发,这种文章体现在科普腻子施工起泡问题的解析上最为突出。




人云亦云、以讹传讹颠覆了客观事实

关于干粉腻子施工批刮时出现气泡的文章很多,其普及解析的起因和改进办法也很多,我看了各家论坛、各家自媒体平台,微信公众号包括微信朋友圈里的看法与见解,内容多为大同小异,换汤没换药的软文,很多都是理论推理式的讲解与分析,能结合自身实践经验分析的人不多;很多关于腻子施工起泡文章的撰写人估计连批刮腻子的刮板和铲刀都不知道怎么拿,这种人笔下的“技术帖”你认为能有多大的说服力?这类换汤不换药的软文转发从一贯以来,到顺其自然的演变成以讹传讹、从人云亦云到几乎要颠覆客观实际、演变成当下的俗成约定,总而言之,理论推测与科学实际存在的差异不是一般的大,而是非常的大。


个人感觉腻子施工时有气泡主要因素不外乎是腻子锁水性差,腻子配方组成结构力设计不科学所导致的起泡;而并非我们平时从软文里看到的那些什么墙体太干燥需要洒水、基面密实性太大或太小、基面砂孔太大,批荡速度过快、一次性批刮厚度超过了2.0MM、温度太高水汽转化太快云云等等的歪理邪说;每当行业群里有人问及腻子起泡是什么原因该怎么解决等问题,总会有几个“激进分子”把这种软文搬出来作为解决问题的方案法宝让人去对照,然而看完那些软文内容不仅仅根本没什么卵用,反而你还要感恩载德不停滴对他说谢谢,我们在网络里混的久一点的行业人士可以留心观察一下:


一、既然那些软文早已经找到了起因并给于了很好的解决办法和建议,那么干粉腻子行业诞生延续快20多年过去了,为什么起泡还会被业界称为“行业通病”?有谁是通过看了软文后把起泡问题解决的?


二、既然软文中总结分析的那些基面会必然起泡的,怎么换了大品牌腻子批刮就不起泡了呢?


三、通过以上两点、聪明的人不难想象出,腻子施工起泡问题基面环境并非必然因素(但不绝对排除有关联)涂料在线coatingol.com




对症下药“行业通病”也是病、并非不治之症

在我们汉语词典里有这样一个成语叫作:对症下药,既然腻子施工起泡问题被业界称之为“行业通病”,那么通病也是病,在我个人的理解中一个产品的“通病”只是技术有待攻关而不是癌症那样的不治之症,在中国制造业的发展进程中,我们的“中国制造”都是从不成熟逐渐走向成熟的,涂料产品也不例外;作为一个生产制造型企业,或者是作为一个技术研发人员,如果真的把那些原料商或者“半桶水”的技术人员所遇到不能攻克的技术问题时就以“行业通病”一推了之的话,这是对自己极其不负责更是不应该的事情,只有迎难而上、不断研究探索、才能突破停滞不前的现状。


怎么对症?怎么下药?但凡把腻子施工时起泡现象说成是“行业通病”的,可以断定他根本没挖掘出症结所在,没找到病因就无从下药,不下药病就会依然存在,就好比一个病态的生物链是不会有 完美连续相的,一个优秀的企业或是一个优秀的工程师,在遇到产品技术瓶颈时,都会以积极的态度去攻克瓶颈而不是以一句消极的“行业通病”作为敷衍的说辞。




“低端产品”的技术真的低端吗?

我们经常在群聊的时候、时不时有人会冒出来一句:腻子、砂浆、干粉类涂料都是低端产品、没什么技术含量,多年以来这句话一直被大多数行业人士曲解,有人不经意的说、也有人不经意的信,我们既不去看某些打着“腻子核科技”嘘头幌子的原料商,也不去听信那些时不时冒出来的“低端产品没什么技术含量”不需要担当的说辞;中立的讲:任何一款涂料产品都有它核心技术所在,这里指的核心技术并非像研发核武器那样具备超强、超大威慑性和灭杀性那样去理解它,而是指这个产品的性价比、科学配料、配比平衡点和技术侧重点的代名词。


所谓的“低端产品”含义正确理解的话应该是指:该类产品的附加值低、行业入门的门槛低、而不是它的技术含量低;没有对比就没有伤害,在我们涂料产品的行业里,每个地区都有做强做大的企业,也就是我们常说的龙头企业,无论是高端还是低端、别人在产品性能上做到了你做不到的质量和性能,这难道不是所谓的技术含量吗?同样是做干粉腻子,必优、美巢、立邦、三棵树、多乐士等品牌腻子为什么很快就被市场认知和接受,他们除了企业经济实力强大、营销策划做的到位以外难道你能说他们的干粉腻子没技术含量吗?

干粉腻子是在胶水腻子理论基础上演变而诞生的,距今大约已有20多年发展进程,被行业认为是最低端的产品、最没技术含量的产品反而是问题最多最突出的产品, 比如:批刮时起泡、打磨时掉壳、打磨后脱粉、刷漆后卷皮、喷真石漆后起壳、腻子批刮后泛黄、层间没附着力等诸多问题长期困扰了一大批腻子生产企业,如果你再说腻子产品是低端产品没技术含量的产品我是第一个不愿意听的,为什么腻子产品发展这么多年了大多数企业在技术瓶颈问题上一直不能突破?甚至会说这是“行业通病”?为什么我们在群聊过程中关于腻子技术难题千篇一律的讨论而又无法轻易解决?据我的了解中腻子出问题的几率占据其它涂料出问题几率的最高比例。




不找症结所在、谈何对症下药

这是我在其它论坛看到一位行业热心人士关于腻子施工起泡的一段回复:“腻子施工起泡一般分为两大类,一类是露底的“火山口”,另外一类是不露底的气泡,露底的气泡是墙体吸水后的气体排放所致而呈现出“火山口”状,不露底的气泡是腻子在加水搅拌过程中腻子本身含有气孔,批刮的时候腻子基面会产生很多气泡”。      


引用他的这段解析,并非我要有意打击他的热衷,而是我对此有不同的观点,个人认为作为技术探讨,既要有针锋相对麦芒针尖般的较真精神,又要有对事不对人的良好心态,就以上他所解析的两大类现象和起因本人并不认同;


第一类他说露底的“火山口”状是墙体吸水后的气体排放导致的,我想问一句:在墙体吸收腻子水分的时候墙体能排出几个气压?能把腻子冲翻口呈“火山口”状?在此我要强调的是:腻子气泡通常分为物理气泡和化学气泡两种,所谓的物理气泡一般指的是墙体在吸收腻子水分的时候有气体从墙体排出、批刮薄的腻子会被气体顶破形成针眼状或凹陷小坑状基面,用刮板来回批荡几次基本能将基面回填平整,批刮2.0MM左右厚的腻子气泡一般当时不能破泡而是把腻子基面顶起小包成空鼓状(腻子调和太稀水分太大的另当别论),“火山口”现象通常不属于物理气泡所形成,而是化学气泡范畴,所谓的化学气泡就好比我们见过面粉加发酵粉蒸馒头的过程,被发酵后的面粉用刀摊开是不是都是“火山口”状?它不需要墙体吸收它的水分、也没有急剧的气体外因,只要把它摊开就有“火山口”了,这是化学发酵因素;腻子粉体在添加了过量的膨润土(膨胀性)、淀粉醚(发酵性)等化学物质后自然少不了有“火山口”的出现,但用刮板来回压刮几次后还是能压平整的。


第二类他说腻子粉在加水搅拌的过程中,腻子膏体内会有空气的形成,我们不排除纤维素在被水溶解的瞬间产生的引气性,但纤维素的引气性是微乎其微的,腻子膏体内的气孔很大部分还是腻子添加剂的化学发酵原理形成的,在添加剂不过量的前提下,膏体微微产生的膨胀气孔能提高腻子的触变性,是有利于批刮轻松流畅性的,膏体微微的气孔不会导致批刮起泡的、因为刮板来回批荡挤压那微乎其微的气孔早就被荡平。




友情客串、人多力量大

以下内容是2015年应一位QQ好友的委托,他对关于腻子施工有气泡的原因实验见解的一些聊天记录,让我帮他发布在这里,我就按他原始的记录复制上来,对于不对不重要,重要的是他有对这行业研究探讨的兴趣和乐于分享的精神。

大王,在论坛看了你那个关于腻子粉施工起泡的帖子



  • 我个人做了不少实验,起泡的原因理论上很多,但实际上就两种

  • 一是基层或者底层未干就施工,这样肯定有起泡的,这个原因大家都清楚,我就不多说了

  • 第二种情况比较棘手,我实战种得出答案

  • 第二种情况就是基层干燥,首轮施工有少许起泡,或者没有起泡,第二轮在首轮干燥后施工仍然产生大量气泡

  • 众所周知,第二轮施工是最重要的,在腻子施工中起到找平的承前启后作用

  • 气泡多严重影响施工的流畅性,刮起泡就用你不少时间了

  • 为什么会再第二轮出现这么严重的情况呢?

  • 那就是配方和原材料的问题了

  • 在我的实验中,我用了排除法,步骤如下

  • 首先用双飞粉配108施工,实验证明没起泡,那就排除了双飞粉造成了气泡

  • 然后双飞粉加氢氧化钙加108胶水,实验证明也没起气泡,那就扫除了氢氧化钙的可能性了

  • 最后用hpmc加双飞粉加氢氧化钙,既然真的起泡了

  • 配方是4加800加200

  • 那就是hpmc出问题了

  • 为什么hpmc会出问题?纯度出问题?量不够?还是反映不充分?

  • 我果断增加了1公斤hpmc,气泡既然减少了!

  • 以上结论,hmpc的保水很重要,起泡的绝大部分原因就是保水不够造成的

  • 把我所说的发到论坛去吧

  • 可能会帮助到某些人

  • 忘了自我介绍,广东美居乐涂料厂




尺有所长、寸有所短,各抒起见才能共同进步

这是楼上一位朋友的回复:干粉腻子施工时起泡多数是墙体粗糙有空气,天花(现浇顶)最多,刷第一遍用重钙粉加胶水批刮就没那么多气泡了。


楼上说的很对,因为干粉腻子与胶水腻子取材不同、分子结构也不同,胶水主要材料是聚乙烯醇,其分子结构为三维网状结构,为长分子链聚合材料;而干粉腻子化学材料是纤维素,其分子结构为线型结构,为高分子量短链分子化学材料,两者施工对比的话,其一、由于胶水腻子体系里的化学材料为长分子链网状结构,分子间的相互作用力较强,而干粉腻子体系里的纤维素为线型短分子链,相对来讲分子间的相互作用力较差,所以两者在施工时的物理作用力不同、施工后的腻子整体密实度也不同,干粉腻子因纤维素的引气作用和膨胀特性腻子施工后形成了多孔基面、密实性也差于胶水腻子。其二、由于胶水腻子体系里的网状长分子链的物理作用力,所以胶水腻子在施工时锁水性能要优于干粉腻子里的纤维素,腻子水分在墙体表面渗透越慢,墙面气体排放力越小,这就是为什么胶水腻子施工起泡率低的因素。




学会改变、山不过来我过去

以下这一段回复是一位来自杭州的网名叫“壁老爷”的回复内容: 关于腻子起泡的问题总看到在讨论,在此把本人的一点心得说一下,希望对各生产腻子粉的朋友有所帮助,说得不正确的不要见笑哦!欢迎讨论!


首先我们不能控制墙壁向外排气,所以只能分析和调整产品的结构性问题。
起泡和破口的现象据我分析主要表现在以下几个方面:
针状和火山口状形成的原因分析:
快速排气冲破表膜易出现针孔状,慢速排气易出现较大的气泡然后胀破表膜易出现火山口状。


起泡原因:
1、主填充料目数过细,浆体密度大,400目以上的更容易起泡。
2、表面成膜过快,气体未排出就成膜了,把气体封在里面了,就会出现起泡现象,导致破膜。
3、未干好的墙壁因大量湿气外排更易起泡。
4、起泡与保湿性、批刮速度无关。


解决方向:
1、调整填充料的结构,建议粗细搭配,调整密度,在增加透气性的同时也增加了强度。
2、使用成膜较慢的胶粉、纤维素。
3、适量添加一点云母粉,但对压光腻子的手感有一点影响,并能减少反光和侧光。
4、也可适量添加蔬气剂。
要做出真正理想的产品,还得多多去努力做试验了!        


对于“壁姥爷”以上所讲的内容,我最赞成的有2条,第1条是:我们无法控制墙壁吸水的同时气体对外排放所引起的腻子气泡;因为建筑主体基面都是开发商承建的,基面粗糙与否我们涂料人是无能为力控制到的,也就是无论主体基面好坏,涂料粉刷工都要去顺应,除非那活你不接但别人会接,既然我们对主体基面好坏只能顺应,那么要想控制腻子涂刷时没有气泡也只能从产品结构力上调整。第2条是:腻子施工起泡与批荡速度过快没有半毛钱关系,是的、在之前我基本讲到过墙体气体的形成和起泡的客观因素,批荡快慢和起不起泡形不成客观因素,油漆粉刷工人都是论平方收工钱的,没人愿意慢悠悠的去批荡,对墙体先洒水后再粉刷就更不现实。


另外:“壁姥爷”所提到的粉体目数太细会更容易起泡,粉体粗细搭配在理论上会相对科学合理一点,能轻微的改善物理疏气性,但实际仅仅利用粉体粗细搭配法的作用并不明显,无论是300目或是800目粉体被调和成膏体后,疏气性都微乎其微,结果只是事倍功半,真正能形成物理疏气性的只有在腻子粉里加细沙,气体能从砂子缝隙顺利排出而不至于导致腻子基面鼓泡,但这种方法又不适用于底面通用的地区,只适用于底料、面料分开做的地区。




实践出真知、客观实际应该得到尊重

以下这一段是上海慧广纤维素厂家的回复:  批刮腻子粉常见现象:施工过程中产生气泡以及过一段时间后,腻子表面起泡。
一、产生原因:
1、基底过于粗糙,批荡速度过快;
2、一次施工腻子层过厚,大于2.0mm;
3、基层含水率过高,同时密度太大或太小。由于含有丰富的空隙,且腻子含水率高,因而不透气,空气被封闭在空隙空腔内,不容易消除。
4、施工一段时间后,才在表面出现的爆裂起泡,主要是搅拌不均匀造成的,浆体中含有来不及溶解的粉状颗粒,施工后,大量吸收水分,溶胀形成爆裂。


二、解决办法
1、出现大面积起泡的腻子面,用铲刀直接压破小泡口,重新用合适的腻子施刮起泡的面层。
2、腻子一般在搅拌均匀后,静置10分钟左右后,然后用电动搅拌机再次搅拌后上墙。
3、施工第二道或者最后一道面层出现起泡现象,应在水印消除前用刮刀进行压泡破除处理,保证腻子面上不出现气泡。
4、特别粗糙的墙面,一般底料尽可能选择粗的腻子。
5、在墙体过分干燥或风大光照强烈的环境下,先尽可能用清水润湿墙面,待墙体无明水之后,进行腻子层的施刮.

首先十分感谢你的参与、感觉这些都是网络里搜集的解释、与客观现实差距甚远、就拿你以上提到的几个产生原因和解决办法来说吧:


1、基底过于粗糙、批荡速度过快:对于基底过于粗糙的基面施工时有气泡排出是肯定的、但不是由批荡速度过快引起的、即便慢慢批荡墙体在没有接触到腻子浆料时,在没有吸收到腻子浆料里大量水分的前提下是不会有大量空气排出的,但当基底接触到腻子浆料后,无论你批荡的速度快慢,基底都会因大量吸收浆料水分而排出气体,结合实际来讲,工人施工要多慢的速度才行呢?当过包工头或当过油漆粉刷工的都懂,施工工价都是论平方计算的,慢慢刮工人愿意吗?


2、一次性施工腻子层过厚,大于2.0mm:这一点很难说过去,理论上推理应该是这样的,但走进施工现场亲临观摩施工后你会发现,当腻子批刮厚度达到2.0MM厚度以上时,气泡反而被腻子封闭住了,这时基本是没有气泡的,反而是刮的越薄气泡的穿透力越强,从施工要求的角度来讲,第一遍腻子是找平基面的腻子,批刮太薄就达不到找平基面的目的,第一遍施工如果透底也就是连基面都难以遮盖完全的话是达不到施工要求的(如果第一遍腻子浆料调和太稀或腻子结构力不合理的就另当别论了)。


3、再看你第二大条里的第一小条所说到的解决办法:出现大面积起泡的腻子面,用铲刀直接压破小泡口,重新用合适的腻子施刮起泡的面层。这种补救措施是无奈之举,通常工人遇到批刮起泡严重的腻子时会立即停工的,而不是眼看着整个墙面一片气泡还继续施工下去的,然后再用铲刀一个一个去破泡修补,事倍功半的事情谁也不愿意去做;另外也不是所有腻子批刮时都会必然起泡,我们在分析探讨的时候不要以主观推理来替代客观现实,不否认墙体环境确实是腻子施工时产生起泡的关联因素之一,但同样的墙体基底施工环境、换了不同厂家的腻子来施工的话有的就不会起泡,有的甚至在老墙翻新基底上批刮腻子都没有起泡,这就说明,针对起泡应该从腻子原材料配伍性上考虑和选择、多从结构力合不合理角度考虑的话,我觉得还是很有必要继续讨论下去的。




十年磨一剑、功夫不费有心人

腻子粉这看似低端产品、但从技术角度来讲并不低端、脱粉、空鼓、起泡、卷皮、脱落、开裂、与面墙漆其反应、发黄、与外层涂料剥离等等问题都不容小觑它的低端,行业里经常流传这样一句话:没有底子哪来面子。           


前几天在微信圈又有几个人在探讨腻子粉刮顶时有气泡鼓出问是什么原因造成的;有业界人士分析是顶部现浇顶浇铸时涂抹了阻水剂、脱模剂等造成腻子水分不能被顶部吸收急速蒸发产生的气泡;也有业界人士持不同意见、说是由纤维素粘度太高或添加量过大、由于纤维素的引气性太强、腻子搅拌时大量空气被引入腻子浆料膏体内、批刮时空气被挤压排出造成腻子基面产生的气泡;意见观点分歧较大、对起因的分析争议也不小,那么腻子刮顶有气泡到底是什么原因造成的呢?如何排除解决这个问题呢?对于顶部被涂抹了阻水剂或脱模剂水分不被顶部吸收急速蒸发的观点我持不同看法:很早以前我做过对批刮容易产生气泡的腻子做过这样的实验,分别找来钢板、玻璃、和三合板、这三样物体前两样是一点水分也渗透不了的,后面的三合板有微量吸水特性、但吸水性很小很慢,这三样物体上面批刮容易产生气泡的腻子都没发现有气泡出现,这个实验证明了水分不被顶部吸收急速蒸发引起的气泡说法是不成立的;那么排除现浇顶有“阻水剂”和脱模剂隔离了腻子水分的吸收这个因素又是什么因素造成气泡的呢?我认为腻子刮顶有气泡任然是顶部吸水排放原理导致的,脱模剂并不能隔离腻子浆料水分被顶部吸收的特性,顶部属于“反手腻子”所谓“反手腻子”也就是被涂刮的物体处于人的头顶正上方、物体平面朝下、批刮时的气体无法穿透现浇顶往上排放, 形成气流逆行往下排放、违背了物理学的自然定律,当然这个分析或许只能说明自然现象,从产品技术角度上来讲是不能把它定论为必然产生气泡理由的。


以上分析只是针对腻子刮顶时气泡产生的因素分析,客观上讲起泡的腻子配料结构和所用到的材料还是存在问题的,腻子水分的锁定效果差,很多业界人士把腻子刮顶产生气泡当作通病, 还有一部分人认为是必然性的存在,这种认为是错误的,通病也是病,并非不治之症;还有人建议在腻子粉里加涂料消泡剂、做过涂料技术的高工们应该知道,涂料消泡剂大部分是化学破泡和抑泡作用,基本是控制静态气泡的破泡原理,在腻子粉里基本都是物理气泡,是墙体气体排放所致,常规涂料消泡剂是不能消除墙体气体排放的,所以腻子加涂料消泡剂是不起作用的;好了:关于腻子施工起泡不同意见的话题到此就要告一段落了,在即将依依和广大“粉丝”惜别的同时,我不妨告诉你一个利好消息,多年以来在我不断钻研探讨过程中,我已找到腻子气泡的物理攻克办法了,并成功研发出一款腻子物理消泡剂,希望我的成果能帮到更多被气泡困扰的你,如有更多技术需要交流,请联系15093099808陈工(电话同微信号)。




腻子大王大人: 

宝塔效果是什么意思?是触变的意思吗?


回复楼上:保塌效果不是官方用词、是民间按腻子状态形象词,也就是腻子搅拌出来的膏体状态能隆起“宝塔尖”不会下摊。行业术语应该是触变性较好的意思。




标签:工业涂料辅料与设备今日头条涂装应用技术中心腻子
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